עבור לתוכן
Magic DevHub
gadito

עצומה - להחזיר תמיכה בביטריב 6.15 חינמי.

Recommended Posts

לאחר הידיינות מתישה עם מגיק החלטתי שאולי ננסה גם דרך אחרת .

כידוע ביטריב 6.15 אינו נתמך יותר בedev 10  ובגרסת יוניפס.

על אף מגבלותי הרבות (ותאמינו לי אני יודע מהם ) יש לבסיס נתונים זה כמה יתרונות חשובים.

1. הוא חינם ולא מוגבל.

2. הוא עובד גם בויסטה וגם בלינוקס.

3. הוא מהיר למדי למשתמש בודד.

4. הוא אמין למדי למשתמש בודד.

5. הוא קל להתקנה  / לשחזור / שליחת קבצים בדואל / FTP. וכו'.

6. הוא עובד בקלילות עם מגיק (יצירת טבלאות - שינוי מבנה קבצים וכו'). ומתאים ללימוד והתנסות.

7. לכולנו יש גם מערכות ישנות במגיק 8 ו9 כיצד נסב אותם למערכות מתקדמות מבלי אפשרות לקרא את הקבצים הישנים .

הוא מתאים ביותר לכתיבת מערכות DEMO , אבטיפוס ,ביצוע עיבודים שונים. (למתכנת / למפעיל).

ברור לי כי חלק גדול מתפקידים אלו ניתן להסב לבסיסי נתונים אחרים - אך עדיין מסורת זאת מסורת .

כל מי שחושב כמוני , אבקש שיוסיף את שמו לאשכול הזה ....

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני לא בעד.
ביטריב 6.15 הוא מוצר ישן (מאוד), ואף חברה לא נותנת תמיכה למוצרים שהחברה שפיתחתה אותם לא תומכת בהם (גם אם הם עובדים טוב).
כמענה לכל הבקשות האחרות (אמין, מהיר, התקנה, שחזור, שליחה וכו') אני יכול דווקא להציע לך לנסות לעבוד עם XML - יש תמיכה מובנית ב10/יוניפס.
מעבר לזה יש את גרסאות האקספרס של אורקל וMSSQL שהם טובות וגם לא עולות כסף.

ברור לי שיש כאלה שמדובר אצלהם בארכיטקטורה ולפעמים זה לא פשוט, אבל זו הזדמנות להשתדרג. תמיכה בביטריב היא לא הפתרון, בטח שלא בשוק של היום.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני בעד !

בסיס נתונים פשוט ואמין.

העובדה שאינו נתמך לא מהווה

חסרון לכלי שהוכיח עצמו במשך למעלה מעשור(!!)

קיימים בשוק המון יישומים המשתמשים בכלי זה

ואין צורך להשתדרג רק לשם השידרוג

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא יודע, אולי אני מפספס משהו,

אבל לדעתי פריוויסיב וורקגרופ 8 (שהגיע עם דיסק ההתקנה של מג'יק 9) הוא חינמי -בהתקנה ע"ג תחנה בודדת, תומך בכל גרסאות הביטריב אחורה (בתנאי שהקבצים נוצרו בגרסה ישנה יותר) ועובד לצורך פיתוח או לצורך הרצה עג תחנה בודדת בצורה מעולה שבמעולה, שנים רבות.

לא?

סייג אחד : לא עובד בוויסטה.

ישי

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ישי, אני לא בטוח שגרסא 8 של פריווסיב היא חינמית, צריך לבדוק טוב את הנושא

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עד כמה שאני יודע, היא לא מגיעה כלל עם רשיון שימוש או רשיון כלשהו

אין שום הליך של REG לגרסה או הגבלה כלשהי או אפשרות רכישה.

בזמנו כשביררתי אני זוכר גם שבאתר של פריוויסיב לא מכרו את הווררקגרופ 8 אלא הוא היה ניתן

להורדה חינם ללא כל הגבלות!! מהדף הראשי.

(כאשר יצא V9 , גרסת הוורקגרופ כן היתה בתשלום !!!!. אני מדבר על V8 שנעלם מהאתר מאז)

כך שאני מניח שהגרסה הזו (שהיא הגרסה הראשונה שפריווסיב הוציאו) היתה ללא עלות.

אבל אם אניטועה .. תקנו אותי.

שוב, מדובר בוורקגרופ שמיועד לעבודה על תחנה בודדת ולא תחת שרת.

בדרך כלל הגרסה הזו היתה מיועדת לצרוך סביבה בפיתוח היישום.

היא הגיעה עם דיסק ההתקנה של מג'יק 9 בתקיה נפרדת.

ישי.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצביע בעד!

יחי ביטריב 6.15 האגדי,

עובד כמו קסם.

אגב עידו, העבודה מול XML בטבלאות גדולות איטית משמעותית.

גיא

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא הבנתי מה בדיוק לא נתמך ? BTRV6.15 לא עובד עם גירסה 10 ?
הרי זה אמור להיות אותו GATEWAY כמו ל- +PERVASIVE 8‏ (אני מדבר על ISAM לא SQL)

עידו , גיא צודק - XML לא בא להחליף את BTRIEVE , בוודאי לא בטבלאות עם אלפי ויותר רשומות .

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא אמרתי שזה בא להחליף, אמרתי שזה נותן תשובה לסוגיות שהוא העלה.

גם ביטריב לא צריך להחזיק אלפי רשומות (ולפי העצומה נראה שהמצב לא רחוק משם)

עד 1000 רשומות +-XML זו בהחלט אופציה.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עידו

אני יכול להגיד לך שאני מנהל טבלאות עם עשרות עד מאות אלף רשומות בביטריב 6.15 ונהנה מביצועים לא רעים בכלל.

הכל שאלה מפתוח נכון.

גיא

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

לא אמרתי על ביטריב מילה רעה, זה פשוט שיש חלופות טובות יותר ללא עלות, ולכן ההתעקשות עליו תמוהה בעיני.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עדיין לא הבנתי מהות העצומה כאן ?
אין תמיכה רשמית ?
מי צריך אותה בכלל :P , ואם ברצינות לא הגיוני גם שתהיה תמיכה רשמית במוצר כה ישן .
גם אם הוא עובד נהדר והוא אכן עובד עד היום .
גדי , רד מזה ותגיד תודה שזה עובד בכלל .

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עידו
איזה חלופות יש שהן יותר טובות וללא עלות לניהול מאות אלפי רשומות בקובץ ?

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

MySQL נותן תמיכה (והוא חינמי לחלוטין) ללא הגבלת גודל / חומרה בשרת (ולדעתי הוא טוב יותר מMSSQL, ובחלקים מסויימים גם יותר מאורקל).
MSSQL יש גרסאת אקספרס עד לגודל 4GB.
אורקל יש גרסאת אקספרס (כמה היא נותנת אני לא זוכר).

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

חבר'ה

אני לא מסכים עם המבקשים להאריך התמיכה בביטריב 6.15 ולהלן סיבותי

(חלקן בציניות מה ...)

1. מדוע שלא נדרוש גם שמג'יק ימשיך לתמוך ב-DOS 3.2 (גירסא מצויינת שרצה אפי' על VISTA בחלון VIRTUAL PC) ומאפשרת ללקוחות להמשיך לעבוד שלא בשרות.

2. בגירסא זו נדפקים קבצים בתדירות גבוהה (לא מעט אני נקרא לפתור בעיות הנובעות מגירסא זו)

3. גירסא זו אינה מיובאת לארץ ואינה נתמכת בצורה רשמית (או אחרת) ע"י היצרן

4. הגירסא בעייתית בהתקנה של מספר משתמשים במקביל

5. הגירסא בעייתית בהתקנה על שרתי מיקרוסופט מעל WIN 2000

6. הגירסא אינה מאפשרת גישה קלה ונוחה באמצעות ODBC

יכולתי להמשיך עוד ... אולם אם אני ה"זקן" בשנותי ובעבודתי במנהל נתונים זה וויתרתי ועברתי קדימה לגירסאות 10 ומעלה, סבורני שכל אחד יכול.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

חברה ,  זה לא שאין תמיכה אני לא זקוק לתמיכה

זה פשוט  לא עובד !!!

כלומר אם יש לך אפליקציה בביטריב 6.15 אתה לא יכול אפילו להסב אותה ליוניפס מבלי לרכוש ולהתקין ביטריב 2000 וצפונה.

וזה פשוט לא הגיוני ,  כתבת אפליקציה quiqe and dirty  למצגת - בגרסה 9  - אתה לא יכול להסב אותה ל10 באופן פשוט.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

דרך אגב ,

עידו , נראה לי שאתה שתול של ההפקה , גילוי נאות מתבקש כאן ...

(-:

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גילוי נאות: אני לא עובד חברת מג'יק.

אני אכן עבדתי שם בעבר (חצי שנה על iBOLT), ואני אכן בקשרים מאוד טובים איתם אבל איני שתול של ההפקה. אני אומר את דעתי בכל נושא, וגם כאן.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ישי ,

זה עולה כסף !!!

יש ל מעל י 5000  התקנות - לא חרם על הכסף  ??

גדי

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

גדי - אני מסכים איתך שיש כאן בעיה.

אבל אני לא מבין מה ההתפעלות הגדולה שאין תמיכה במוצר שהחברה ש(כבר לא)מוכרת אותו לא תומכת בו.

זה לא שאין תמיכה בביטריב - יש ועוד איך אבל זה עולה כסף כי החברה המפתחת רוצה כסף על המוצרים החדשים שלה.

אני יודע שזה לא פשוט ארכיטקטונית - בטח לא כשיש 5000 עמדות (כל הכבוד, כיף לשמוע).

אבל במקום ללכת עם ה"ראש בקיר" אני חושב שיהיה הרבה יותר חכם לנסות למצוא לזה פתרון אחר.

כמה רעיונות (ואין לי מושג מה אתה צריך):

1. אולי לחפש תחליף לביטריב (חינמי) שעובד עם ODBC ונותן לך את אותם היכולות?

2. אולי מעבר לעבודה משולבת של XML לצרכים מקומיים ונתק ועבודה מול מסד מרכזי בתווך SSL?

3. אולי מערכת התקנות ועדכונים תעזור לך?

4. אולי לנסות מעבר לMySQL בתחנות במקום ביטריב?

5. אולי בכלל מעבר לRIA?

6. אולי לבדוק את הוורקגרופ 8? יכול להיות שהוא באמת חינמי...

7. אולי מנוע הJET של MS שמבוסס על ACCESS?

אין לי מושג מה רלוונטי ומה לא, אני רק יודע שהכל אפשרי ואין מה לעשות כי כשעובדים עם דברים מיושנים יש לזה מחיר (גם את התמיכה באורקל 8 הפסיקו - לפחות פורמלית כי לא פורמלית אפשר לתחבר עם Instant Client של 10).

זה בטח לא עניין של דווקא - זו פשוט אמירה שלדעתי נכונה, לא מתחזקים דברים ישנים.

האם אתה הייתה מוכן לתחזק אפלקציה בDOS כשגרסה הנוכחית של התוכנה ב10? אני מאמין שלא. 

נכון שבטווח הקצר זה קצת מעיק כי זה דורש המון מבחינת ההערכות לכזה דבר, והמאמצים האדירים שזה דורש, אבל (וזה אבל גדול) כשמודדים את התפוקה שזה מביא בעתיד זה שווה. כי אין מה לעשות ביטריב זה סוס מת (גם בגרסה הכי מתקדמת שלו). נכון שזה היה דבר מצויין לזמנו, אבל היום יש אופציות טובות הרבה יותר, שנותנות לך אפשרויות טובות יותר וביצועים טובים הרבה יותר.

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

סוף-סוף יצא לי לבדוק את זה , אכן לא עובד .

מתקבלת הודעת שגיאה 3012 שהיא בדרך כלל אופיינית ל-PERVASIVE בתצורה של סרבר .

ולאחר מזה הודעת שגיאה פנימית של מג'יק RUNTIME ERROR , אשר מצביע על שימוש בפונקציה

לא נכונה/לא קיימת ...

כל זה נראה מוזר לאור עובדה ש-GATEWAY של ביטריב לא היה צריך להשתנות בצורה קיצונית כל כך (אין סיבה) .

ככל הנראה נגעו במשהו על מנת לשפר משהו אחר וזה פשוט הפסיק לעבוד לא במכוון .

כנראה ניתן לפתור את זה רק שמג'יק לא רוצים להתעסק עם גירסאות הישנות כבר .

מסתבר ש-5000 עמדות זה לא לקוח מספיק גדול בשביל להזיז עניינים שם , מעניין אז כמה כן ... ?

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

5000 עמדות (חמשת אלפים עמדות) , מג'יק ????

לא 5 ?לא 50 ? לא 500 ? 5000 ?!?!?! מה זה , על מה מדובר?

שתף אשכול


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות.

רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר.

התחבר עכשיו

×